摘要：近日，記者專訪了生態(tài)環(huán)境部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任吳舜澤。吳舜澤先后任中國環(huán)境規(guī)劃院副院長、環(huán)境保護(hù)部規(guī)劃**副司長、環(huán)境保護(hù)部改革辦副主任、垂改辦副主任，**了中國生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域近些年的改革和實(shí)踐，并參與了諸多規(guī)劃和政策的擬定。
進(jìn)入高質(zhì)量發(fā)展階段，生態(tài)環(huán)境保護(hù)也是高質(zhì)量發(fā)展的重要組成部分。
十九屆四中全會提出，堅(jiān)持和完善生態(tài)文明制度體系，促進(jìn)人與自然和諧共生。要推進(jìn)生態(tài)環(huán)境保護(hù)綜合行政執(zhí)法，落實(shí)中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察制度。
近日，記者專訪了生態(tài)環(huán)境部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任吳舜澤。吳舜澤先后任中國環(huán)境規(guī)劃院副院長、環(huán)境保護(hù)部規(guī)劃**副司長、環(huán)境保護(hù)部改革辦副主任、垂改辦副主任，**了中國生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域近些年的改革和實(shí)踐，并參與了諸多規(guī)劃和政策的擬定。
督察不是一陣風(fēng)的運(yùn)動
記者：近年來環(huán)保督察形成了哪些制度性的成果？
吳舜澤：環(huán)保督察本身就是一項(xiàng)長效制度，督察是環(huán)環(huán)相扣的制度鏈條，有法可依。它并不是一陣風(fēng)的運(yùn)動，督察包括很多環(huán)節(jié)：督察的準(zhǔn)備、督察進(jìn)駐、督察完成后督察問題的反饋移交、督察整改等。
督察制度是一環(huán)套一環(huán)的，每五年一**，包括常規(guī)督察、專項(xiàng)督察還有回頭看。環(huán)保督察從**之初就是法制化制度化的安排，**了試行方案，現(xiàn)在又在總結(jié)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上上升為黨內(nèi)法規(guī)，督察始終在法制化軌道、始終在制度化軌道、始終在機(jī)制化軌道。所有督察都是有法律依據(jù)的，是嚴(yán)格依法辦事的。
十九屆四中全會把督察制度放在嚴(yán)明生態(tài)環(huán)境保護(hù)責(zé)任部分中講，是落實(shí)黨委**及其有關(guān)部門的生態(tài)環(huán)境保護(hù)主體責(zé)任的舉措。在實(shí)踐上，督察是生態(tài)環(huán)保工作中的一個環(huán)節(jié)，也是與其他制度措施緊密聯(lián)系的，不是單打獨(dú)斗，先通過一系列的規(guī)劃、責(zé)任書等規(guī)定，具體、量化、落地明確地方**生態(tài)環(huán)境保護(hù)責(zé)任，上收地方**的監(jiān)測事權(quán)，實(shí)行信息公開和排名，再派督察隊(duì)伍監(jiān)督檢查目標(biāo)完成情況，較后進(jìn)行問責(zé)追責(zé)。這實(shí)際上就是四中全會提出的環(huán)境監(jiān)測與評價制度的內(nèi)涵。
環(huán)保督察成效大，是因?yàn)槎讲熳尛h(huán)保長了牙齒，成為落實(shí)地方黨委**及其有關(guān)部門生態(tài)環(huán)境保護(hù)責(zé)任的硬招和實(shí)招。有責(zé)任就要擔(dān)當(dāng)，沒有擔(dān)當(dāng)就要依法追責(zé)終身追責(zé)。我國搞生態(tài)環(huán)保，特別是黨委**的率先作為、部門齊抓共管尤其重要。黨委**先行一步，企業(yè)社會才能跟進(jìn)，形成良性互動的治理格局。
督察也是成體系的，除了中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察之外，改革還實(shí)現(xiàn)了省督市縣。目前全國各省、自治區(qū)、直轄市生態(tài)環(huán)境廳，受**和省**委托，對市縣生態(tài)環(huán)境保護(hù)責(zé)任落實(shí)情況進(jìn)行監(jiān)督檢查。地方**感覺壓力比較大的原因，是因?yàn)槌硕ㄆ诙讲熘猓€有常駐不走的環(huán)保紀(jì)檢組。環(huán)保督察是具有中國特色的制度創(chuàng)新，符合中國國情，根植于中國文化土壤。
“一刀切”是懶政
記者：生態(tài)環(huán)境部2019年多次強(qiáng)調(diào)“反對一刀切”，為何會產(chǎn)生“一刀切”？環(huán)保工作怎么才能避免“一刀切”？
吳舜澤：國家強(qiáng)調(diào)依法治污、科學(xué)治污、精準(zhǔn)治污，一直反對環(huán)保“一刀切”，嚴(yán)查“一刀切”。地方面臨的問題復(fù)雜，包括過去片面追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展**下來的很多環(huán)保問題。環(huán)保考核追責(zé)很嚴(yán)格，一些地方**在短時間解決這么多的環(huán)保問題就容易“一刀切”，在具體操作中有三種情況。
**，地方**在多重目標(biāo)的平衡上不好把握。地方**工作量大，要完成的任務(wù)很多，完成環(huán)保任務(wù)需要的財(cái)力支撐可能不足，所以督察組來了就趕緊“一刀切”，關(guān)停污染企業(yè)。
**，環(huán)保專業(yè)性很強(qiáng)，地方有時能力不夠，在做好精準(zhǔn)施策方面下功夫不夠。精準(zhǔn)施策的能力和地方**治理水平、前期基礎(chǔ)條件等因素密切相關(guān)，比如地方在污染物排放績效水平上有沒有量化分級等，地方**治理能力參差不齊，“一刀切”也是懶政的表現(xiàn)。
第三，關(guān)停污染企業(yè)也受文化或者習(xí)慣影響。如何做到對每個排污企業(yè)公平？似乎大家都關(guān)停才是較公平、較沒有爭議。有的停有的不停，總覺得好像擺不平，怕企業(yè)之間攀比，大家很容易就粗暴搞“一刀切，全部關(guān)?！?。
事實(shí)上，“一刀切”對小企業(yè)**影響大，小企業(yè)是社會就業(yè)重要的蓄水池，與老百姓生計(jì)緊密相關(guān)。大企業(yè)由于生產(chǎn)水平、生產(chǎn)規(guī)模相對較好，關(guān)停會淘汰一批散亂污企業(yè)，給大企業(yè)提供了市場空間，他們實(shí)際上認(rèn)為環(huán)境保護(hù)是推動高質(zhì)量發(fā)展的動力，是營造公平市場競爭秩序的關(guān)鍵一招。很多受“一刀切”影響的小企業(yè)怨聲載道，受到環(huán)保帶來的正收益的大企業(yè)緘口不言，造成社會**的一邊倒，這也是一種文化。
目前生態(tài)環(huán)境部加大對“一刀切”行為查處力度，對存在嚴(yán)重問題的地方移交問責(zé)并曝光。
環(huán)保行業(yè)已浮現(xiàn)獨(dú)角獸
記者：環(huán)保產(chǎn)業(yè)一直被認(rèn)為是朝陽行業(yè)，如何看待我國環(huán)保行業(yè)現(xiàn)在所處的階段？
吳舜澤：隨著環(huán)保制度的不斷優(yōu)化，與環(huán)保相關(guān)的立法執(zhí)法工作到位，優(yōu)惠政策不斷豐富和完善，環(huán)保產(chǎn)業(yè)的行業(yè)空間逐漸被打開，潛在市場已經(jīng)變成現(xiàn)實(shí)市場。
國家鼓勵和促進(jìn)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，生態(tài)環(huán)保為重點(diǎn)支持領(lǐng)域之一。但是現(xiàn)在環(huán)保的缺口較大，固廢、危廢產(chǎn)生量與處理能力存在區(qū)域分布不均衡現(xiàn)象，環(huán)保產(chǎn)業(yè)到目前還是處于不斷發(fā)展、探索的階段。
作為朝陽產(chǎn)業(yè)，環(huán)保也在拉動經(jīng)濟(jì)增長，環(huán)保產(chǎn)業(yè)是新動能?，F(xiàn)在來說，兩類企業(yè)在環(huán)保產(chǎn)業(yè)中的發(fā)展較好，一類是綜合優(yōu)勢強(qiáng)的大型企業(yè)，另一類是具有核心技術(shù)、專攻細(xì)分領(lǐng)域的獨(dú)角獸企業(yè)。這兩類龍頭企業(yè)前期已經(jīng)積累了一定的優(yōu)勢，隨著環(huán)境質(zhì)量改善的持續(xù)推進(jìn)，許多優(yōu)化政策的**都加大了對這兩類環(huán)保產(chǎn)業(yè)的培育力度。
此外，由于我國固體廢棄物、危險(xiǎn)廢棄物處理市場需求大，而現(xiàn)實(shí)中企業(yè)規(guī)模小、綜合處理能力弱、技術(shù)單一等問題又造成了供給不足。因此，大家對環(huán)保產(chǎn)業(yè)的預(yù)期也非常高，環(huán)保行業(yè)景氣度也在不斷上升。
環(huán)保行業(yè)的發(fā)展前景是非常好的，環(huán)保行業(yè)的發(fā)展也勢必將成為熱議話題，這也是環(huán)保產(chǎn)業(yè)增長的驅(qū)動因素。同時，隨著國家開始向高端裝備制造業(yè)快速**，未來環(huán)保設(shè)備制造業(yè)勢必將迎來黃金增長期。
